- Вы руководите с мая 2018 года, в системе – с 2000г., прежде всего, я хотела бы знать, с Вашим назначением на должность руководителя Службы национальной безопасности произвели ли Вы ключевые изменения в стиле деятельности и принципах работы?

- Ключевые изменения — это то, что сегодня мы занимаемся в основном нашими функциями. Сейчас возникнет вопрос, чем же занимались раньше: я неоднократно отмечал, что стиль деятельности прежнего руководителя не комментировал и останусь предан этому принципу. После моего назначения у всех такое впечатление, что СНБ занимается исключительно выявлением преступлений коррупционного и экономического характера. В действительности это не так, просто упомянута та часть, которую мы можем опубликовать, предоставить общественности.

- Тем не менее и сегодня есть осуждающие СНБ, что структура стала политическим инструментом революционной власти, отдалилась от своих основных функций, пытается влиять на определенные сферы, на судей и прочих.

- Я, честно говоря, из серьезных кругов подобных оценок и осуждений не слышал. Если случится подобное, и мы станем политическим инструментом в руках новой власти, все будет обосновано, отвечу… Поверьте, сегодняшняя политическая власть в лице премьер-министра Никола Пашиняна напрямую исключает подобный стиль деятельности. Он назначил меня и в первый же день сказал: “Займись своей деятельностью, в политике нет места для СНБ. Я стараюсь и думаю, что получается оградить СНБ от вмешательства в какие-либо политические процессы.

- Последние выборы - яркий пример этому, наверное, представители общественных организаций, гражданского общества, журналистское сообщество озвучили бы об этом, если бы СНБ что-то предприняло. Мы выполняем только функции, закрепленные за нами согласно закону, и высказанная Вами критика беспочвенна и несерьезна. Что касается отдаления от основных функций, скажу, что недавно представил новый отчет, который полностью касается внешней разведки и внутренней контрразведки. Не секрет, что наши основные и главные противники Азербайджан и Турция. Постоянно ведутся очень тяжелые работы, которые требуют преданности и профессионализма. Те, кто выполняют эту работу, разведчики и контрразведчики, на самом деле люди с высоким профессионализмом, не побоюсь сказать, преданные, которые, однако, никогда не видны, их никто не видит, не знает о проделанной ими работе.

- Если «видимый» сотрудник СНБ может чувствовать себя где-то хорошо, в переносном смысле, эти люди совершенно нигде не видны, и никто о проделанной ими работе не узнаёт. Часто их работа может быть приписана иным ведомствам, посольствам и т.д. В Республике Армения звучат угрозы террористического характера, которые, слава Богу, мы в состоянии предотвратить, контролируем ситуацию.

-Террористические угрозы внешние или внутренние?

- Внешние, наш регион таков, что мы находимся в его центре, хотим мы этого или нет. Имеют место нелегальные пересечения границы различными способами. Радикально настроенные элементы пытаются создать в разных странах свои спящие ячейки. Возможно, мною сказанное Вас удивит, но мы не изолированы от этих процессов, происходящих в мире, и мы должны быть в состоянии противостоять этим угрозам и, по сей день, слава Богу, с честью справляемся. Так что, СНБ это не только парни в черных костюмах и масках, которые задерживают и забирают каких-то людей, на самом деле ведется серьезная аналитическая, интеллектуальная работа, которая выполняется всем персоналом нашей службы.

- Не проводятся ли прослушивания телефонных разговоров общественных деятелей, особенно оппозиционеров, как при прежнем правительстве, используете ли это в политических целях?

- Я не знаю, что было сделано раннее, но скажу, что в настоящее время СНБ прослушивает исключительно тех лиц, которые подозреваются в тех или иных совершенных преступлениях или в их подготовке, в отношении которых составляется обоснованное решение, представляется в суд, принимается решение суда в рамках закона.

- Хорошо, давайте поговорим об уголовных делах, сколько дел в настоящее время расследуется в СНБ?

- В 2018г. в Следственном департаменте национальной безопасности было рассмотрено около 370 уголовных дел, в сравнении с 2017г. - почти на 100 больше. Рассмотренные нами дела были достаточно результативны, никаких жалоб не было, ни один адвокат не выразил несогласия по поводу расследуемых нами дел, и о том, что мы нарушили закон. Мы сохранили объективность на 100 процентов.

- Соответствует ли действительности информация о том, что после революции количество дел в управляемой Вами структуре стало больше и возросло число сотрудников?

- Прежде всего, я скажу, что 3-4 месяца назад в СНБ произошли серьезные структурные изменения, я не могу сообщить подробности, потому что это совершенно секретная информация. Но в двух словах я могу отметить направления: разведка, контрразведка, экономическая безопасность и новосозданный департамент по борьбе с коррупцией. Экономическую безопасность надо правильно понимать, мы не повторяем функцию оперативно-розыскного управления КГД или функции управления по борьбе с организованной преступностью полицией. Экономическая безопасность - это большой блок, который включает в себя продовольственную, сельскохозяйственную, ветеринарную безопасность и т. д., то есть, по части эпидемий, угроз информация принимается, анализируется и предоставляется политическому руководству.

- Ранее был небольшой отдел, сегодня мы его расширили. Но что касается сути Вашего вопроса, изменений в штатном составе сотрудников мы не проводили, не сокращали и не увеличили штатное расписание, но правильно распределили. Другим подразделением является Департамент по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом, и еще одна новая структура - Департамент правительственной связи и информационной безопасности. Правительственная связь - это наши знаменитые желтые телефоны, их обслуживание, обслуживание государственных веб-сайтов, то есть мы обслуживаем не как админ, а осуществляем его защиту от внешних хакерских атак. В прошлом году мы предотвратили около 3 млн. попыток атак.

- Это много или мало по сравнению с предыдущими годами?

- Это много и объясняется интересом к Армении, проблема информационной безопасности - самая важная угроза 21 века, которая может быть. Вся система оцифровывается, если у нас не будет информационной безопасности, мы не сможем полноценно обеспечивать безопасность нашей страны во всем объеме. До этих изменений всего один отдел выполнял все эти функции, в настоящее время проведено четкое разграничение по сферам, выдвинуты четкие указания.

- Господин Ванецян, вы перечисляете, мы делаем это, мы делаем то, но в конце концов, как получилось, прослушали телефонный разговор Директора СНБ? Речь идет о вашем телефонном разговоре с начальником ССС. Вы отметили, что знаете, кто это сделал, но у вас нет оснований для обвинения. Теперь Вы можете назвать имена, хотя бы известно, сколько людей в Армении имеют соответствующую технику для прослушивания телефонных разговоров?

- Я не избегаю никаких вопросов, но я хочу окончательно закрыть эту тему прослушивания. Пока идет расследование, я не буду комментировать, и без того, что я уже сказал, стало предметом спекуляций. Повторю еще раз, мне нечего стыдиться, и я повторю это в любом месте. Не надо спекулировать этим фактом, что если прослушивается разговор Директора СНБ, то до чего мы дошли... Директор СНБ пользуется той телефонной связью, которой пользуются обычные люди, хотя мы уже используем другую телефонную связь. Внутренняя связь – нами разработанная программа и исключает прослушивание телефонных разговоров. В 21-м веке любой человек может быть прослушан, и сейчас нас могут услышать каким-то лазером, техника настолько развита, что это почти неизбежно ... Конечно, это ничего не оправдывает, но я хочу сказать, что не нужно рассматривать этот вопрос, как серьезную угрозу? Должен признаться, что я очень расстроился из-за этих разговоров, стыдился не за содержание, а самого факта прослушивания. Но случилось то, что случилось, мы стали работать более бдительно, более внимательно, чтобы такие случаи не повторились.

- А Вы не хотите назвать имена, Вы говорили, что люди известные?

- Нет, не хочу, а что касается прослушивающей техники, то у нас нет подобной информации, имеет ли кто-либо такую технику. Это разговоры, в отношении которых никто никогда не предоставлял фактических обоснований, у нас нет подобной информации.

- Вы обещали опубликовать схемы обогащения семьи Роберта Кочаряна и их имущество. Есть ли уголовное дело, например, в связи с приобретением Седраком Кочаряном акций гостиницы “Конгресс” или другие?

- Да, я должен сказать, что возбуждено уголовное дело, в этих рамках получены обоснованные факты, и в ближайшее время будут опубликованы Следственным департаментом СНБ.

- При рассмотрении иска Седрака Кочаряна против Вас Ваш адвокат настаивал на том, что, говоря “семья Кочаряна”, Вы не имели в виду лично Седрака Кочаряна. Кого Вы имели в виду?

- Честно говоря, я не слежу за этим делом и серьезно не отношусь ко всему этому, я не хочу комментировать адвоката. Будет решение суда, подчинимся решению суда, пусть суд рассмотрит, не хочу ничего говорить, чтобы не обвиняли, что мы влияем на суд, направляем их, и без того, кому не лень, заявляет, что звоним судьям, делаем это, делаем то, и это, я повторяю снова, необоснованные обвинения.

- Вы объявили войну портив коррупции, сказали, что у вас около 70 дел, связанных с коррупцией в армии, проверили финансовые операции на 250 млрд. драмов. Есть ли результаты, новости?

- Что касается армии, то на данный момент, если я не ошибаюсь, уже возвращено 11 млрд. драмов, еще 6-7 млд. в ближайшее время будет возвращено, кроме этого, есть очень большие, огромные суммы денег, связанные с армией, так называемые внебюджетные, которые прежде были и проверяется результативность этих расходов, то есть на что они были потрачены. Если написано, что купили оружие, хорошо, мы должны проверить, написано, что оно выдано для решения какого-то вопроса, мы должны проверить. Это очень объемная работа, которую мы выполняем, и когда мы закончим, предоставим результаты.

- Хотелось бы также затронуть ряд уголовных дел, вызвавший общественный интерес, их много, но я выделила фонд “Ереван”, в отношении которого уголовное дело было возбуждено одним из первых после революции. Что нового скажете по этому делу?

- В результате широкомасштабных оперативных мероприятий по данному уголовному делу подтвердилось, что фонд “Ереван” потратил впустую часть денег, а другую часть – безрезультативно, либо не по назначению, на общую сумму 1 млрд. 807 млн. драмов, которая полностью была возмещена, перечислена в государственный бюджет. Почему мы начали действия, потому что было объявлено что фонд ликвидируется, и когда мы начали действовать, еще на счету было около 500 млн, следовательно, в сумме получается: в бюджет было возвращено 2 млрд. 307 млн. драмов.

- Есть ли новости о возбужденном уголовном деле против прежнего начальника Таможенной службы Армена Аветисяна. После возбужденного уголовного дела в отношении него за участие в незаконном предпринимательстве и незаконную легализацию денежных средств он объявил о предоставлении своей собственной гостиницы “Голден Палас” государству. Действительно ли это дело приостановлено?

- Да, он выразил желание подарить эту гостиницу Республике Армения, но это не означает, что мы приостановили дело, мы конечно дело не приостановили, по делу продолжается расследование. Вы видели известный видеоролик, все, что там сказано, все обосновано в рамках уголовного дела, обвинения будут выдвинуты и будут последствия. Но давайте также поймем еще один случай, который имел место в 2005-2006 годах, то есть, есть срок давности, который предотвращает уголовное преследование, но мы обязаны обосновать вину человека или доказать его невиновность в рамках уголовного дела. То есть, мы выполняем свою работу, и в это время господин Аветисян выражает желание подарить отель “Голден Палас” государству, что приветствуется.

- Против “воров в законе”, криминальных авторитетов - Запа, Геворика Ошаканского и некоторых других регулярно организуются рейды. Их дома обыскали, задержали Каневского, отпустили и т.д. Каков был результат рейдов против авторитетов?

- Не я организовываю, не отбирайте хлеб из рук Осипяна (шутит), по этой части работу осуществляет полиция. Вы знаете, это прямая функция полиции, она работает должным образом и, при необходимости, если потребуется, чтобы СНБ занялась этими людьми, однозначно займемся.

- Считаете ли Вы, что ситуация с этим слоем в Армении настолько спокойная, что нет необходимости в Вашем вмешательстве?

- Да. Вы знаете, что это прямая функция полиции. Она работает должным образом, и, при необходимости Служба национальной безопасности однозначно займется этими людьми.

- Может в Армении больше нет “воров в законе” и криминальных авторитетов?

- Я не принимаю термин «вор в законе», это выдумка, такой должности нет.

- А подобные люди?

- Есть люди, которые считают себя кем-то. Есть люди, которые считают себя “ворами в законе”, кто-то еще кем-то, но все граждане Республики Армения равны перед законом, имеют одинаковые права и обязанности. И независимо от занимаемого ими положения или от причисления к какой-либо группе, они должны быть равны перед законом. Нарушат закон, будут привлечены к ответственности, если человек не переступает черту, пусть живет и говорит: “Я - Юрий Гагарин”.

 - Во времена предыдущей власти эти люди были в довольно привилегированных слоях, говорилось даже о сотрудничестве с властями. Сейчас подобного нет?

- Знаете, все мы, общественность / я думаю, что у СНБ здесь много работы/, мы должны создать в стране атмосферу, в которой молодые люди хотели бы идти не по криминальному пути, который может быть приемлем для них, а пошли бы в сторону правоохранительной системы. В этой связи я считаю очень положительным, что в результате деятельности за последние 9 месяцев СНБ вызывает положительные эмоции в широких слоях общества, что свидетельствует о том, что молодые девушки и парни в Ереване носят шапки с надписями СНБ, а также футболки «սիրահարվԱԱԾ»։  

- Как вы думаете, это обусловлено Вашей деятельностью или просто Вашей личностью?

- Конечно личности играют роль, я благодарен нашему журналистскому сообществу за то, что изначально пытались меня не очернить, а наоборот, объективно осветили мою деятельность. Да, и поскольку я директор СНБ, я лицо организации, не я должен давать оценки, но положительный сдвиг очевиден.

- Но в последнее время Вы, кажется, не делаете никаких новых громких разоблачений, и в некоторых кругах есть нехватка, как Вы говорите, «положительных эмоций». Разоблачения закончились, волна остановилась?

- Нет, конечно нет. В январе мы задержали большое количество незаконного оборота наркотиков, нарушителей границы, мы раскрыли цепь коррупции в таможенном пункте “Баграташен”, в которую были вовлечены сотрудники таможни, арестован высокопоставленный сотрудник полиции, который был также вовлечен в коррупционную цепь... Я мог бы упомянуть множество других случаев, но без подробностей. То есть в первые 7 дней января, когда люди не работали, мы выполняли свою работу, но с другой стороны, я не хочу, чтобы СНБ находилась на переднем плане, просто не публикуем, не придаем огласке.

- Вы не хотите или… появились сведения о ревности правительства, из-за того, что Ваш рейтинг растет?

- Нет, нет, я не хочу. После так называемой ненасильственной, бархатной революции в апреле у Службы национальной безопасности было много работы, и было также общественное требование, но, если вы помните, я с самого начала своей деятельности говорил, что я не считаю правильным публичность СНБ, и постепенно СНБ должна уйти в тень. Я выполнил свое обещание, но это не значит, что мы не будем подотчетны общественности, СМИ. У нас нет никакой скованности для раскрытия любых преступлений, независимо от лиц, независимо от обстоятельств, вовлеченных людей, но давайте слова «поймать, закрыть, кровь» отложим в сторону. Пусть люди объединятся, начнут работать над благоустройством нашей страны.

- Премьер-министр объявил, что после выборов он совершит экономическую революцию, и я, пользуясь случаем, призываю общественность засучить рукава и работать изо дня в день для улучшения их благосостояния и обеспечения развития страны. А мы проделаем свою работу, мы твердо стоим в основе безопасности страны, день и ночь работаем, чтобы наши граждане были защищены, жили в безопасном мире. Все должны работать и развивать нашу экономику. Если мы не будем развиваться экономически, вся наша система обороны или безопасность будет никому не нужна.

- Мы обеспечим безопасность страны, вы занимайтесь благоустройством страны, пусть все будут богатыми. Быть богатым хорошо, пусть все люди хорошо живут, удовлетворяют свои потребности, но только законным путем. Когда-то в стране была создана ситуация, что даже придумывали истории о том, что кто богат, к ним являлась СНБ, заставляла лечь на землю, отнимала имущество. Нет, мы только рады, когда люди богаты и хорошо живут.

- Кстати, к вопросу о Ваших семейных бизнесах пресса часто возвращается, что даже КГС возбудил дело о злоупотреблениях в цветочном бизнесе Вашего отца. Есть ли здесь Ваше покровительство?

- Знаете, я очень плохо переношу, когда пишут такие ложные сведения, а потом ты бываешь обязан опровергать и защищаться, и в конце концов выяснилось же, что ни КГС не возбуждал дела, мой автомобиль вовсе не является взяткой, а мой отец передал автомобиль в безвозмездное пользование СНБ. Повторяю, нет никакой скованности в раскрытии какого-либо преступления, вне зависимости от личностей, обстоятельств, причастных лиц.

- И в завершении. Мы заметили, что Вы продолжаете передвигаться с большим количеством телохранителей. Угрозы Вашей безопасности, о которых Вы заявляли, продолжаются и по сей день?

 - К сожалению, да, есть угрозы, да, я передвигаюсь с большим количеством телохранителей, на бронированном автомобиле. В любом случае лучше застраховаться, потому что мы получаем много информации, чтобы вдруг чего не произошло. Конечно, это не так, что говорят: “Давай убьем Ванецяна”, но мы чувствуем угрозу и защищаемся, если что-то произойдет, скажут: “Ванецян не мог защищать сам себя”.

 

Лусине Шахвердян